《科技创新与品牌》杂志社特别报道

“欧元之父”蒙代尔


        诺贝尔奖获得者是我们这个时代当之无愧的智慧巨人,与这些巨人的交流更是一件千载难求的幸事。
        记者:(也许一直对诺贝尔奖获得者充满敬意,所以当能有机会面对“欧元之父”一头漂逸的银发的时候,首先想到的还是“诺贝尔奖获得者”,而这次能在“2007诺贝尔获得者北京论坛”会上采访到他,也是沾其他媒体的光)您好! 1999年10月13日,瑞典皇家学院将当年的诺贝尔经济学奖授予您,以表彰您在货币金融学领域的伟大贡献。您在演讲时动情而歌,成了在诺贝尔奖颁奖台上唱歌的第一人。也成了上个世纪最后一位诺贝尔奖获得者,您怎么想起用唱歌来表达心声?
        罗伯特·蒙代尔:一切都是过眼烟云。(耸耸肩,简简单单地用这几个词,来形容自己在获得诺贝尔奖后直到今天的平静心情)在1999年诺贝尔奖的颁奖典礼上,我带着我两岁的儿子出席。顺便要说的是,我的演讲是20世纪诺贝尔奖的最后一个演讲,因为经济学奖是诺贝尔颁奖仪式的最后一个奖项,所以我的演讲也是上个世纪末最后一个诺贝尔奖演讲。我也说不清当时怎么会唱起歌,在场的观众有500多人,每个人都是西装革履。大多数人往台上一站就会变得特别严肃,可我想,为什么不来点儿轻松、有趣的东西呢?我就唱起那首《我只是走自已路而已》的歌来:我爱过,我笑过,我哭过,也尝过失败的滋味;但当泪水褪去,我发现这一切原来这么有趣,想想看,我做过的一切不是,不,不是的,我是以自己的方式生活过的。我在众人眼中成就斐然,可我没有什么了不起,我只是走自己的路而已……那首歌是一个叫保罗兰科的加拿大人写的。我不会让我的后代照着我的人生道路走下去,而是希望并且建议他,走一条自己的路。(蒙代尔变得严肃起来)我庆幸自己在年轻时作出了人生最正确的选择。
        记者:今天,当您面对一群年轻学子的时候,您最想说的是什么?
        罗伯特·蒙代尔:艰苦的学习环境并不是阻碍人们成才的一个因素,要正确的认识和对待客观条件而把自己的兴趣放在首位。要自己选择自己的道路,找到自己的兴趣和优势,不要回头,一直努力向前!要记住三点:不要自欺欺人;要尽力帮助他人;让自己的生活与众不同。
        (此次诺奖论坛期间有一位特殊的人物颇为引人注目,他就是蒙代尔教授9岁的小儿子尼古拉斯,他已是诺奖论坛的三届“元老”。小尼古拉斯身材瘦小,但从他那酷似哈利·波特的眼镜片后透出的眼神则充满了机灵与智慧,虽然父亲是位举世闻名的经济学家,可小尼古拉斯对经济学的兴趣并没有父亲那么浓厚。此时他正跟一旁的另一位记者悄悄地说道:“什么课我都喜欢,但最喜欢写作。由于来北京参加论坛时学校已经开学,打算在论坛结束后立即返校上课,以免落下课程。”)
        罗伯特·蒙代尔(听后,转过身接茬补充道):他还是个足球天才,因为他可以用大脚指头踢足球。哈哈哈……(父子二人击掌大笑,包括在场的几位记者,都由衷地发出微笑) 在科技馆的“能源与环境主题展”上,每一位论坛嘉宾都有一个简短的发言。当天早上,正和儿子共用早餐的我忽然问小尼古拉斯,自己应当说些什么。小尼古拉斯并未多想,随口说道: “这样的论坛每年都举办,并且办得越来越好,那将成为世界的奇迹。”我听得心满意足并赶快掏出纸笔记下,并在会上拿出这张纸向观众转达了我儿子的想法。
        记者:您在此次论坛会上多次谈到人力资源的问题,您怎样看人力资源的价值?
        罗伯特·蒙代尔:经过训练的狗在市场上更能卖个好价钱,这是“狗力资源”的价值,同样接受教育的人会产生人力资本,一个国家的发达与富足程度完全取决于人力资本的投入。西班牙曾经侵占整个南美洲大陆,但后来衰退了;相反,荷兰这个国家土地贫瘠,资源匮乏,却是欧洲最富强的国家之一,其财富就是在为人力资本不断投资中积累而成。学物理、化学需要有极强的逻辑思维能力,且数学一定要好;学历史需要有很强的记忆力和判断力,能理清各种各样的事件与人物关系;学经济学的要求则更多,一方面要懂得人情世故,知识面要广,另一方面要求逻辑思维能力要强,数学也要很好;更为重要的是要接受培训,不断增强人力资本。像你们这样的青年学子,要在整个一生中不断增强自己的人力资本。
        记者:最先您所学的并不是经济学,什么原因促使您学习经济学的?  
        罗伯特·蒙代尔:(谈起早年求学经历,大师一向敏锐犀利的目光变得柔和起来)几乎所有采访我的Press(记者)常常问我为什么会学习经济学,是从什么时候开始的。最早的专业并非经济学,我是在大学选修经济学课程时爱上了它,如果说这一切有一个确切的日期,虽然我不很肯定存在这样一个日期,那就是二战之后的英镑贬值时期。英镑在整个19世纪是世界经济市场上最强硬的货币,英镑的贬值可是一件大事,但是,问题是都不知道英镑贬值的原因何在?我也请教过我的大学老师,问他们英镑贬值的原因,他们一时也不能解释清楚这个问题,于是我发现我可以在这个还没有答案的领域做一些调查,或者研究,之后的10年到15年之间的研究,我发现并且逐渐相信1949年英镑贬值是一个错误。我进入哥伦比亚大学就开始涉猎经济学,第一年的学习内容,由于太广泛,经济学学习并没有对我有任何的触动,只是到了第二年之后,当学到了比较深的理论之后,才感觉到爱上了经济学这门学科,并下定决心把它作为一项毕生的职业。大学毕业以后,我向南部发展了,去了美国的华盛顿大学,那个时候,我也没有很多的钱,华盛顿大学给我提供了奖学金,相当于助教的奖学金,我在那里度过了毕业之后的第一年。
        后来,我还是觉得这里不应该是我最终完成我的经济学博士学位的地方,考虑到我没有很多的钱,我就找到了三个教授,征求他们的建议,而三位的教授的建议,给我的印象如此深刻,以致 1999年在斯德哥尔摩领取诺贝尔奖的时候,在500多人的颁奖宴会上,我就决定把这个经历告诉大家,我今天也想给你们几位记者讲讲这个故事。我找的这三位教授是我最喜欢的,问了他们同一个问题,就是在资金不充裕的情况下,我究竟应该选择哪里完成我的博士学业。请教的第一位是一个年轻的数理经济学家,同样来自加拿大,他给我的建议是到一个能够提供最高额奖学金的大学去,他还说如果我愿意,他可以为我在康乃尔大学谋得一份奖学金;第二位是当时的系主任,国际贸易专家,他建议我说,到你最想去的地方,需要多少钱,就去借多少钱;第三位教授是位卓越的微观经济学家,他师从凯恩斯的弟子劳里塔西思,他告诉我,你应该找一个非常富有的女孩子然后跟她结婚,用她家的财富来帮助你完成你的学业。(在场的记者听后一阵的唏嘘声 ,这时蒙代尔的目光变得犀利起来,有几秒钟直视众位记者,随后,嘴角露出几缕坦诚的微笑,两手冲大家一摊,耸耸肩,继续款款而谈)
我实在找不到有钱的女孩,只好听从了系主任的建议,借钱去读麻省理工学院的经济学院,这是全美最好的经济学院。是研究经济学理论最好的地方,我也是在那里得到的博士学位。但是我在那里只呆了一年,因为之后的一年,我拿到了一份给加拿大人设立的奖学金,去了伦敦政治经济学院。1956年我从麻省理工学院拿了经济学博士,第二年,我有了一年继续学习的机会,就是去芝加哥大学完成博士后学业。所以,在我大学毕业之后,我去了三个伟大的学校,麻省理工学院、伦敦经济学院和芝加哥大学,在这些地方完成了我的主要学业。之后开始于古典贸易理论,我喜欢这个领域,也写过关于这个方面的数理论文和政策性文章,后来我又转向了“最优货币区理论”,这是诺贝尔评奖委员会所关注的一个方面。(有一秒钟的沉默,似乎在回忆遥远的记忆,然后继续着他的幽默)后来我才知道,那三位曾经建议我的导师恰是他们各自人生道路的真实写照,第一位导师来自加拿大,用奖学金读完康奈尔大学;第二位导师则借钱上了哈佛大学;第三位则娶了有钱的妻子后上了加州大学伯克利分校。(几秒钟的停顿)我特别要说的是,那位有钱的女孩是位中国姑娘!
        记者:一路走来,什么是您人生中最大的困难?
        罗伯特·蒙代尔:Money!(没想到,有着“欧元之父”美称的蒙代尔脱口而出,说出这么一个英文单词,而且神态自若,而我很是惊讶)
        记者:Money?(我停顿了几秒钟,略带疑惑地重复了这个英文名字)
        罗伯特·蒙代尔:Yes  Money!(非常肯定的口气)高中毕业后,因我拿不出上大学需要的200美元,只好利用开学前的暑假打工赚了300美元,交完学费后,我拿着剩下的100美元上了大学。之后通过为房东太太看孩子、为餐厅洗盘子、在酒店打工等终于读完了大学。
        记者:今年上半年中国国内生产总值增长11.5%,据此,您是否认为中国的经济已经过热?  
        罗伯特·蒙代尔:人们一般谈到经济过热通常是指在西方国家,出现劳动力短缺、工资和物价双双上涨,引发通货膨胀,但是这些并不会发生在中国。当然,中国有一些行业的工资水平在增长,但更应该注意的是中国有大量剩余劳动力和数百万失业人口。另外人们衡量一个经济体过热的指标是经济迅速增长,需要大量支出资金,因此而产生了巨大财政赤字,但是中国没有这样的问题,反而伴随着经济增长,拥有大量资金盈余。像西方国家那样经济过热的症状并没有发生在中国,我不认为中国的经济过热。 
        记者:您有很多头衔,您最看重哪一个? 
        罗伯特·蒙代尔:每件事在特殊的历史时期都有特殊的意义,你无法评判其中的哪件事情更重要。当然,我为自己在欧元诞生过程中所扮演的角色感到自豪,但这决不意味着其他事情不重要。
        记者:作为“欧元之父”的您是否想过,在未来的某一天,欧元能取代美元的地位? 
        罗伯特·蒙代尔:我的确这样想过,但今天,欧洲国家之间只存在松散的联系,尽管欧元走势强劲,但还不具备和美元抗衡的实力。至少在未来的30年内,美元仍是世界经济中最重要的货币。  
        记者:维持现代纸币价值的基础是什么?是黄金吗?如果在中国实行货币配给制、或者说和美元挂钩会出现什么结果? 
        罗伯特·蒙代尔:政府是制造货币的,中国的人民币和美元进行挂钩,我认为是有它的优势的,因为中美两国的货币占到世界金融的35%左右,这样对维护世界金融的稳定会起到很积极的作用。 
        记者:国际互换贸易协会(IRTA)正在推行可以在全世界易货界通行的易货币(UC:Universal Currency通用易货币)以加速实现现代易货的全球化,您认为这对中国的经济将会产生多大的作用?
        罗伯特·蒙代尔:当然是有统一的货币最好,但是目前世界上还没有这样统一的货币,现在世界上第一大货币是美元,然后是欧元、人民币和美元挂钩之后,人民币的作用很突出,给中国带来很大的好处,我认为在全球货币体系下形成这样统一的货币也是非常好的事情。 
        记者:您认为人民币成为国际货币的道路还有多远?中国现在已经具备了什么条件,还缺少什么条件?请您对中国经济做一个总体评价,以及预测。
        罗伯特·蒙代尔:首先,我认为,人民币成为一种世界货币,对中国来讲也并不是一件有益的事情。举个例子,现在美国的美元是一种世界货币,但是现在很多国家,比如中国拥有很多的美元,包括日本国内也拥有很多美元,这样美国本身对他自己的货币就失去了某种程度上的控制,所以我认为,这种全球货币不仅仅带来的是利益,同时也带来的是很大的一种成本。而在某种程度上来讲,人民币已经是一种国际货币!因为人民币已经在东盟的很多国家通用,比如泰国、新加坡、菲律宾,甚至在韩国和日本都在一定程度上是可以使用的。但是,由于人民币还是不可兑换的货币,如果很多国家想持有很多的人民币,想自由地兑换成美元这是不可能做到的。我认为中国经济在过去的10~15年间运行得非常良好。在未来,中国的GDP恐怕还会以9%左右的速度增长。2020年,中国国内生产总值将超过日本,2050年将超过欧洲。但美国因其高科技方面的领先地位,在全球经济中仍会保持优先地位,其巨大的贸易额也会有更大的增长。
        记者:欧元已经运行了好几年了,在世界经济发展中欧元发挥了积极作用,您满意吗?(注:欧元的诞生源于蒙代尔在20世纪60年代的一个设想。2002年1月1日,欧元取代了欧洲12国的货币,正式进入市场流通) 
        罗伯特·蒙代尔: 在欧洲,欧元作为通用货币的已有12个国家,对使用欧元的国家来说,都非常有益,每个国家都拥有了比以往更加稳定的货币,给每个国家带来比以往更好的货币政策。对世界而言,它给世界货币市场提供了更多的选择,使世界货币市场显得更加稳定。欧元对世界货币市场做出很大贡献。同时,对欧洲使用欧元的公司也带来很大好处,使它们有统一的货币市场,并且不存在货币兑换问题。减少了货币兑换所产生的成本以及其中的信息成本,同时使欧元区的货币价格显得更加透明。我对欧元运行这几年以来的状况很满意。
        记者:从1995年第一次访问中国开始,十几年间,您来过中国30多次了。2005年您成为第一位正式取得北京“绿卡”的美国经济学家。您对中国情有独钟和热爱是众所周知的,我想知道您为什么对中国有这么深的感情?您也曾说过,“我不讳言对中国的热爱,但我的立场是经济学家的立场”。能不能请您解释一下这个观点? 
        罗伯特·蒙代尔:我对中国的感情并不完全是建立在我是一个经济学家的基础上,首先我认为中国很重要,因为中国的经济在迅速发展,中国正处在一个迅速转变的过程,市场经济正在不断健全,未来中国的经济将更加美好,这一点是吸引我的原因。另外我对中国包括中国的学生,中国人的生活方式和中国人本身,都有着很深的感情,这一点也同样吸引着我。 
        记者:刚才提到的您在1999年的诺贝尔颁奖典礼上,唱了一首歌“我只是走自己的路而已”,您是怎么样做到一直走自己的路的? 
        罗伯特·蒙代尔:我认为这个问题问得很好,1970年我被邀请参与一些关于欧元建立的活动,一位朋友问我这样一个问题,您认为建立欧元需要多长时间?我回答时,有些开玩笑的口气,“实际上建立欧元是一件很艰难的事情,但是如果政治上没有任何阻碍,3周就可以把欧元建立起来。”而实际上,并不是3周、3个月,或者是3年,而是经历了30年。由我预期的3周到最终的30年,其中的原因是什么?
        第一个原因我认为是,政治上各国存在着分歧。政治上达到统一的时间已经是1991年。第二个原因,世界货币体系发生了崩溃,各国的汇率出现了自由浮动(以前是和黄金挂钩,后来脱钩了)。我当时预言的时候(1970年),国际上的汇率是非常稳定的,欧洲大部分的货币也是和美元挂钩。由于各国的货币与美元挂钩,他们相互之间也是相互挂钩,这样他们就会同步地通货膨胀。所以在这种情况下我认为是有可能在3周内建立起欧元来。我之所以对我的理论非常有信心的原因是因为我不断地学习,不断地研究我自己的理论,同时把它应用到实践中去,在实践中加以验证,之后对我的理论不断地完善,这样我就对自己的理论非常有信心了。 
        记者:不工作的时候,您喜欢做些什么?
        罗伯特·蒙代尔: 在过去的25年,我一直坚持画画,我现在在纽约的家里已经有二三百幅画了。而且我还喜欢打网球、骑马,并对音乐也很感兴趣,同时也很喜欢中国的围棋、象棋以及桥牌。我知道邓小平也很喜欢打桥牌。 
        记者:迄今为止,对您的一生影响最大的人是谁?您觉得您的人生有遗憾吗,最大的遗憾是什么? 
        罗伯特·蒙代尔:我认为对我影响最大的第一位是我的母亲,第二位是我的父亲。我很幸运,这一生没有特别多的遗憾,但是对每个人来讲,还是会存在遗憾的,比如我的朋友、学生,包括我的亲属去世都是一种遗憾。 
        记者:您接触过哪些知名的中国的经济学者,他们有什么优点和不足? 
        罗伯特·蒙代尔:我经常和中国的经济学者见面,我在中国35~40所大学里作过演讲,那些时候我会遇到很多的经济学者和经济学家,我认为我和他们的关系保持得很好,我认为他们中间很多人也是很出色的。


后记:
如果说人类的智慧就像宇宙一样的深邃辽阔,那么这位睿智的老人,就是一颗永远的恒星,照耀着文明的天空,指示着未来的种种可能。我们衷心祝愿他永远健康。

蒙代尔简介:
罗伯特·蒙代尔(Robert A. Mundell)
一个靠借款完成学业的人,一个改变国际金融格局的人,一个被誉为经济预言家的人。
1932年出生于加拿大安大略省,20岁出头的蒙代尔进入哥伦比亚大学学习经济学。
1956年,24岁的蒙代尔在云集了全球顶尖经济学家的麻省理工学院以题为《论国际资金流向》的博士论文一举成名。
1999年诺贝尔经济学奖获得者,“最优货币区理论”的奠基人。
1961年任职于国际货币基金组织, 1966~1971年在斯坦福大学和约翰霍普金斯大学任教,1974年起执教于哥伦比亚大学。他具有革新意义的研究为欧元汇率奠定了理性基础,他对不同汇率体制下货币与财政政策以及最优货币流通区域所做的分析使他获得1999年诺贝尔经济学奖。
注:蒙代尔教授对经济学的伟大贡献,一是开放条件下宏观稳定政策的理论(蒙代尔—弗莱明模型)。二是最优货币区域理论。蒙代尔教授敏锐地观察到,从20世纪60年代至今,世界经济发展中的一个显著特点就是随着世界经济一体化与全球化的发展,产品、服务,尤其是资本可以通过贸易和投资大规模地跨国界流动。在一个更为开放的经济体系中,一国的货币主权和财政政策更多地受到外部世界的制约,宏观调控能力下降。经济学越来越难以对经济前景进行预测,一个重要原因就是传统的宏观和微观经济学在经济全球化条件下面临新的挑战。可以说,蒙代尔教授关于开放经济条件下的国际经济学的研究正是在迎接这样的挑战。